以“检验检测认证助力高质量发展”为主题的“2018世界认可日”长沙分场的活动已落下帷幕，“中创国新”公众号将各位专家学者的讲话陆续整理出炉，本文是国家认监委实验室与检测监管部主任乔东，在活动中发表的讲话。
尊敬的各位代表，大家下午好：
首先在我正式报告之前还是想表达感谢。大家都知道现在国务院机构正在改革，过去老讲认证认可，我们国务院机构的名字叫做国家认监委，全名叫做国家认证认可监督管理委员会。长期以来，检验检测工作，是国家认监委工作的一个部分。可能下一步我们改革的时候，要把检验检测这几个字从暗处放到明处。在国务院发布的国家市场监督管理总局的职责当中，明确了质量基础的内容，用了12个字表述：第一个“四个字”是“标准计量”；第二个“四个字”是“检验检测”；第三个“四个字”是“认证认可”。所以在新成立的市场监管总局，国务院给定的职责当中，就把“检验检测”明确地给表达出来了，要负责统一管理国家的标准计量、检验检测、认证认可工作。过去在相关的国务院的法律法规当中，我们熟悉的检验检测字眼是什么？
首先从1985年的《计量法》，叫做产品质检机构。今天文龙主任也来了，文龙同志在写一些检验检测的前世今生之类的文章，我们检验检测的前世，它实际上叫做产品质检机构。而今生，在《认证认可条例》中，它叫做实验室与检查机构。下一步我们要明确把这些机构都纳到检验检测范围当中。所以我想这一次首先给大家一个概念，就是我们这一次国家市场监管总局在国务院给的三定方案当中，明确地把“检验检测”给体现出来了。实际上是给了我们检验检测行业一个“名分”。因为过去我们的“名分”不太足，现在终于有个“名分”了。下一步有了“名分”以后，就是我们怎样去做这个行业。
今天我们来的代表，应该有三个部分。最大一个部分应该是检验检测的用户。我们在座的每一位同志都是检验检测用户。第二个部分就是检验检测机构，因为你既是机构的同时，你也是需要检验检测机构服务的。第三个部分是像我这样的所谓检验检测监管部门的政府部门。所以，有用户、有检验检测机构、有监管部门。这几个部分，大家的需求应该都是一致的，都希望检验检测这个行业能够出示真实的检验检测数据。这个需求是所有人的共同需求。但是每一个部分人的侧重点不一样。比如说从检验检测机构来讲，我们是希望有个好的环境，不要出现不公平竞争。
我上次报告当中也讲了，很多领域当中出现的“恶性的低价竞争”的问题，这是属于行业的问题。为什么我讲在低价竞争当中要加个“恶性”？因为有的时候低价竞争可能是对的，但是如果加上“恶性”两个字以后，它就错了。另外一个方面就是政府监管的问题。今天报告的题目是《检验检测行业资质认定的改革与发展》。如果按照国务院要求，实际上就是三个字——“放”“管”“服”。
但是根据我们这几年的运作，从我自己的体会，可能我们检验检测机构资质认定这套制度，应该更多考虑“放”和“服”这两个字。因为作为政府部门，实际上就是一个服务部门。过去我们老讲政府部门是一个权力部门，今天我看到我们在座的来了好几位处长，如果让他们来讲的话，我想我们的体会是一样的。确实我们面临很多检验检测的问题，这些问题全部扛到政府部门身上了，包括来自于检验检测消费者的不满、来自于不同行业不同领域的投诉、来自于不同行业不同部门的需求，都放到政府部门上来了。所以目前我们在考虑改革的时候，从政府部门考虑较多的，还是服务的问题。
反过来在“放”这块，确实现在我们也感觉到很矛盾。我给大家报告三个数据，就是从2015年到2016年再到2017年，全国获得检验检测机构资质认定的机构，从31000增加到33000再增加到36000。我们在2016年预测2017年的时候，没有想到2017年底全国检验检测的机构数要跑到36000，当时也觉得我们已经连续将近十年在攀升，再怎么都有个拐点，该往下掉了，因为大家都觉得很多行业很饱和了，应该往下掉了，但是我们还在升。这里面确实有两个问题，很多同志觉得政策挺好，政府在“放”了，机构都跑来了，不管阿猫阿狗都跑来了，大家都可以来干活了。另外很多机构也讲政策不对，不该“放”，不能把这么多都放进来，干坏事的也多了。这确实也是个矛盾。
但相应的，也是按照李克强总理的要求，两个双创的问题。大众创业，万众创新，使得我们“放”。这也是我们下一步改革的一个方向。可能最后责任还是在我们，就是一个“管”的问题。怎样把36000多家的市场管好，这个实际上是目前我们政府部门遇到最大的问题。比如前三个礼拜，我们新的市场监管总局的局长，张茅局长到有关部门来视察的时候，到认监委看到我们检验检测统计数据，他重点就问到一个问题，就说你们现在已经许可了这么多家机构，究竟处理了多少家机构？这是一个最核心的问题。
在座的可能都不太清楚，我可以给大家报告一个数据，就是我们在去年2017年，我们全国31个省市自治区，加上我们认监委，我们总共构建、暂停、撤销、注销的检验检测机构，在一年内就达到4701家机构。可能大家听到这个数据以后，觉得你们政府部门还在干活。但是反过来我们也感到压力。有一次一个记者问我：乔主任，你说处理了这么多家机构，能不能告诉我还有多少家机构没有处理？对于这个问题我说：咋了？再处理，该处理我了。因为确实还有很多机构我们没处理着，但这确实也是我们下一步改革当中，重点要把我们监管方式进行更深一步的改革。
在6月6号，国务院李克强总理主持了国务院的常务会。在常委会当中特别提出来了我们监管的问题。实际上这次常务会他考虑到两个问题，第一个是监管，要采用“双随机一公开”，还有一个关于证照合一的问题。实际上在监管当中，关于“双随机一公开”，对我们检验检测机构资质认定制度来讲，需要我们好好的研究。特别是我们下一步怎样改革的问题，我们整套制度在监管这一块，怎样更好地采用“双随机一公开”来净化我们整个国家的检验检测，净化整个大的市场和市场环境。
因为下一步，整个国家的检验检测有个大的趋势，今后政府实验室，所谓我们过去讲的事业单位，在整个国家检验检测大行业当中，占的比例要越来越小。民营的，包括我们今天在座的也有外资的比例，它应该越来越大。比如说可能在六年以前，我们整个检验检测行业，从机构数来讲，可能是二八开。绝大部分是我们政府实验室，民营的可能就百分之二三十。但是发展到现在民营的和政府的实验室，包括我们通常讲的事业单位基本上是平衡了，再往后面走，肯定是民营的比例会越来越大。不久前，中编办副主任刘主任专门写了篇文章，要求政府管理的事业机构要与政府脱钩。如果按照这个思路为依托的话，今后政府的检验检测机构会越来越少。比如说现在最明显的一个行业，出现了一个政府的检验检测机构。很多环境检测机构，包括省级的环境检测机构，人员都流失到民营去了。这个也是因为国家政策在变。所以相应的，在下一步改革发展当中，在监管这块我们重点还要落实国务院的“双随机一公开”。刚刚讲到“放”的问题，到目前为止，我们既然都“放”了这么多年了，现在要“收”是不可能的。
“放”肯定还要继续“放”，但目前确实有的地方又开始在“收”了。比如说前两天有个检验机构来投诉一个省，说省里面有一个规定，一个检验检测机构的一项检测任务，必须要有两个人，没有两个人就不给许可。我想问问我们在座的检验检测机构，如果我们出一个这样的政策，你们同不同意？你们每一个检测机构，你们每一项检测都必须要有两个人，如果没有两个人我就不给许可。实际上我们一直在讲“放”，“放”的时候怎么考虑“收”？这个里面有个问题，我们检验检测机构的每一项检测任务是否要有两个人的问题。我不太清楚今天我们有多少是综合机构的，综合机构的话要检测好多项，可能你现在一下子要变成三五百人了。所以这些都需要我们探讨，我们怎样继续“放”？
在“管”这块我讲了下一步改革，我们可能重点还是以分类监管为主，一个是分类监管，一个是风险监管。因为我们政府资源是有限的，只能根据风险和分类来实施监管。
第三个方面在“服”这块，实际上“放”和“服”，最终更多的是关注“服”。如果在我们来看的话，对“放”“管”“服”这三个方面，从我们政府的关注点，不是要怎么去管大家，更重要的是后续的服务，服务这一块，这几年做的较大的一项工作是建立国家的信息统计平台。
比如说我们在6月份，把2017年初到年底，整个36000多家机构的数据全有了。目前我们要进一步改革的就是，使数据不要成为一个死的数据，要它成为一个活的数据，动起来，动起来是叫实时。这个是我们下一步努力的方向。因为现在如果大家问我说：乔主任，你说到2017年底有36000多家机构了，那么再到18年6月9号有多少家？我就回答不出你的问题。因为我现在很遗憾的告诉你，数据统计只能是一年统计一次，这个与我们的需求相差很远。所以下一步我们就想怎样把我们的数据统计系统变为实时的数据统计系统，这一块是我们的一个要求；另外也要求我们机构配合我们一起。我在考虑一个问题，要实时数据，每天要检测机构给上报，可能机构看到很烦，凭什么让我天天来上报？现在一年上报一次，很多机构都很烦，天天都上报就更烦。所以我希望大家要打造一个机制，特别是下一步我们更多的用信息化技术，把我们这套体系给做好做完善，建立整个国家的、实时的数据体系。因为你们也需要这个体系、我们政府监管也需要、消费者也需要。所以这是我们下一步在“服”上做的一个重点。
我想要报告的内容很多，但是我也不太好给大家报告太多了，过两天改革了，可能大家说：看你报告半天，一个都没实现。如果下一步改革完，我们有一些什么好的思路和想法再给大家报告。另外也希望我们检验检测机构，在我们进行改革的时候，特别是我们新成立的市场监管总局要设立新的部门的时候，大家都提一些好的建议和意见。新部门有些新官要上任，可能新官上任三把火，你们的意见就能够采用，谢谢大家！
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